「対談！えびさわけいこが聞きました」
今回は、「すし作家」という一風変わった肩書をお持ちの岡田大介さんに、
食や命に対する思いや、子どもたちへの食育について聞きました。
えびさわ：文京区議会議員えびさわけいこ
岡田さん：岡田大介さん
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―「すし作家」ってどんな職業？
えびさわ：岡田さんは寿司店「酢飯屋」のオーナーであり、「すし作家」という肩書もお持ちです。どんな職業ですか？
岡田さん：僕は寿司職人として、20年弱くらいお店をやってきたんですけど、2～30年後を考えてみた時に、なんとなく先が見えるというか、想像がついてしまったんですね。
えびさわ：自分の未来が？
岡田さん：はい。
えびさわ：「もっと広げてみたいなあ」と思ったんですか？
岡田さん：お店を広げたいというよりは、20年の経験を活かして寿司職人だからこそできる、寿司や海、魚にまつわる色々な仕事をしていこうと思うようになりました。
―写真絵本『おすしやさんにいらっしゃい！』に込めた思い
えびさわ：その一つが、2022年に「第２7回日本絵本賞」を受賞した『おすしやさんにいらっしゃい！生きものが食べものになるまで』ですね。
岡田さん：そうですね。これを作った時は「すし作家」とは名乗っていませんでしたが。
でもこの本が人気評価を頂いて。僕は作家さんに対して「何をしてもいい」「やりたいことをやっていく」というイメージを持っていました。逆に言うと、寿司職人には「毎日この店でお店を守ってなきゃいけない」という硬いイメージがあったので、もっと自分のやりたいことを広げていきたいと考えたわけです。
えびさわ：お店から外に出て、海やお客様など出会う人のそばに寄り添うという感じですか？
岡田さん：そうです。
―僕たちは「命」を食べて生きている
えびさわ：この本を読ませていただくと、お魚を釣ってさばいて、口に入るまでの過程を説明していらっしゃるんですけど、岡田さんが考える食育が描かれているのでしょうか。
岡田さん：この本のサブタイトルは「生きものが食べものになるまで」です。自分たちが食べているもので、生きていないものは2つしかないんですよ。
えびさわ：何ですか？
岡田さん：塩と水だけ生きていない。
えびさわ：息をしていないということですか？
岡田さん：生命体じゃないということですね。ということは、塩と水以外は全部もともと生きものだったということですね。
えびさわ：命がある。
岡田さん：そうですね。お米の一粒一粒、調味料もね。それでお寿司を握ったときに、お寿司が命の塊に見えたんですよ。「どれだけの命を一回で食べているんだろう」と。そんな風に「寿司っていう食べ物じゃなくて命の塊なんだ」という見方をし始めた時に、「いただきます」「ごちそうさま」を言うことで、本当に命をたくさん食べて毎日生きているんだなっていうのを改めて伝えなきゃいけないと思いました。
えびさわ：確かにそう思います。
岡田さん：でも、お店で命の話とかをしても、お客様はおいしいお寿司を食べに来ているわけだし、あんまりそんな話を聞きたくないじゃないですか。子どもたちにも命の話をしても「ふーん」みたいな反応で、「魚は生きてたんでしょ、知ってるよ」で終わっちゃうんですけど。
えびさわ：知識としては知っていても、実感を抱く機会はないかも。
岡田さん：だから写真絵本という形にして、魚を釣るところからお寿司になるまでのストーリーを描いたんです。まずは魚に対して美味しそう、かわいい、気持ち悪いとか色々な感情があって、一番最後に命のメッセージが出てくるんですけど、いきなり命のことについて触れず、お寿司を入り口にしているところがポイントです。「ごちそうさま」になる前のページに、「生き物は食べ物になって君たちの体の一部になる。私たちはたくさんの命でできているんだ」という言葉が出てきます。
えびさわ：いいセリフですね。本当にその通りだと思います。私たちはたくさんの命でできているんだっていうのを子どもたちに伝えたいということですね。
岡田さん：話しても全然聞いてくれないんですけど、絵本だったら読んでくれるし、ちゃんと子どもなりに解釈して理解してくれるんです。この絵本を読んだことをきっかけに、子どもたちになんかしら引っかかって動いてくれるというかね。
えびさわ：いいですね。私も「フーディングジャパン」というNPOを立ち上げていて、料理教室とかしているんですけど、その時も必ず「いただきます」「ごちそうさま」の話をして、「命をいただいたんだよ」という説明を必ずしているんですけど、やっぱりこの言葉を大事にしていきたいなって思っているので、この本に共感いたしました。
―食べものに触る、岡田流食育
えびさわ：岡田さんは食育の一環として「食べ物を触ってもらう」という話を伺ったのですが？
岡田さん：昔はよく「食べ物で遊ぶな」と言われていて、僕もそう言われて育ちましたけど、食べ物で遊んだ方がいいかと思っていたんですね。遊ぶっていっても、ぐちゃぐちゃ触ってぽいって捨てるんじゃなくて、食べる前の素材の状態を観察して、じっくりと触る。「こういう硬さなんだ」「こんなべちゃべちゃしてるんだな」と色んなことを感じて、その後に調理をして食べることに意味があるのだと思います。食べる側だけに立っていると、例えば「回鍋肉食べよう」という時に時にキャベツや豚肉、調味料などの原型まで遡ってたどるのにすごく時間がかかるんですね。
えびさわ：そこまでの過程にいろんな人が携わっている。
岡田さん：そうです。なので調理の過程で食材に触って観察して、というのをやってもらうと、子どもたちはずっと興味を持って食材に触れているんですよ。魚離れとか言われていますが、実際は全然そんな風に感じないんですよね。みんなお寿司がすごく好きですし。
えびさわ：お寿司大好きですよ。
岡田さん：でも、子どもたちに魚を触ったことあるか聞くと、想像以上に少ないんです。なぜかというと、例えば魚屋さんで魚に触るとお父さんお母さんに怒られるじゃないですか。「商品なんだからダメだよ」って。水族館だとお魚を触ってもOKなコーナーはありますけど。
えびさわ：でもちょっとだけですよね。あとまあ窓越しというか。
岡田さん：食べるような魚はまず触れない。
えびさわ：そうですね。
岡田さん：魚を触る機会がないので、僕が釣った魚を小学校や教育機関に送って、それをまずみんなで観察したり触りまくる。そしてさばいて食べる。コロナ情勢によってはさばくところでまででしたけど、昨日の荻窪でのイベントではみんなで食べられました。
えびさわ：今度、私のNPOとか文京区の子どもたちにも開催してもらいたいです。
岡田さん：もちろん。
えびさわ：ぜひ、それは楽しみ！話は変わりますが、岡田さんのお店では、自分で釣った魚しか出さないという噂を聞いています。
岡田さん：そうです。ここ２，3年ずっと、自分が釣った魚だけでお寿司を握るって決めています。なのでお店に来ても3種類しかないとかね。
えびさわ：その魚たちがどこでどうやって獲られて、お客さんの前に辿り着いたということが全部教えてもらえるっていうのは、すごく幸せなことですよね。
岡田さん：好きな方にとっては面白いし、そういう寿司屋さんが好きじゃないっていう方もいますよ。釣ってきた魚については、話せないことはほとんど無いですね。何でも聞いてほしいし、伝えたいです。
えびさわ：ぜひ文京区の子どもたちにもしていただきたいなと思います。楽しみにしてます。
―魚が苦手な子どもはどうする？
えびさわ：文京区では、「和食の日」を設けて、子どもたちに給食で和食を体験してもらえるように取り組んでいます。何かいいアドバイスがあれば。
岡田さん：和食、和食って定義とか決めていましたっけ？
えびさわ：決めていないです。
岡田さん：和食には寿司以外の魚料理がたくさんありますけど、魚嫌いとか食べたがらない理由のほとんどは、骨と鱗があるからなんですよ。逆にいうと、下処理やチョイスする魚の種類で解決します。まずは骨がない魚を食べればいいんですよ。
えびさわ：骨がない魚ってあるんですか？
岡田さん：切り身になっている大きな魚とか。例えばカジキとかってもう骨ないじゃないですか。そういう魚を使った美味しい料理を食べていくというところからスタートしないと、1本でも骨があると「もう二度と食べない」というモードになりがちです。「そんなことをしていたら、骨が取れない大人になっちゃうじゃないですか」ってたまに言われるんですが、大人になったら取れるようになりますから、大丈夫です。
えびさわ：そうですね。嫌いじゃなくて興味を持って好きになって食べてみるって感じですね。
岡田さん：魚を好きになるところが大事なので、いきなりサンマとか出されても、それは大人でも大変なわけですから。最初は骨なしのカジキのようなもの、次は金目鯛の煮付けのような、骨を数本抜けば食べられるものがおすすめです。自分で抜く体験も必要ですし、だんだん慣れながら小骨の多い魚に挑戦していけばいいと思います。大事なのは魚を好きになることなので。
えびさわ：それは目からウロコです。魚イコール骨があるものだと思っていたので、ひと工夫するだけで魚が苦手な友達に良い体験をさせてあげられるなと。私もほかの人に伝えていきたいと思います。また今後もアドバイスいただけますか？
岡田さん：もちろんです。お魚とか海とかそういうことならば僕の知識が足りるものがあれば。
―食育の実践 子どもたちと魚で遊ぼう
えびさわ：子どもたちと一緒に釣り体験とかもできちゃったりします？
岡田さん：それはやりたいですね
えびさわ：本当ですか？
岡田さん：今週末も佐渡島で、みんなで釣りをしてでさばいて寿司にするまでを体験するイベントを予定しています。なかなか釣りからだとハードルも高いですが、やりたい。
えびさわ：まずは、お魚に触る、魚で遊ぶ体験から一緒にやらせていただいていいですか？
岡田さん：そうですね。そこからですね。
えびさわ：本当にありがとうございます。ぜひお店に行きたいと思うので、皆さんもぜひ『おすしやさんにいらっしゃい！生きものが食べものになるまで』を読んでみてください。今日はどうもありがとうございました。
ライター 宮永加奈子
参考リンク
