新コーナーの「対談！エビちゃんが聞きました」

第４回目は、平成２５年８月１５日、護国寺にて
真言宗豊山派大本山護国寺　第五十三世貫首 岡本永司さまと対談させていただきました。
お話（対談）がとても盛り上がったので、３回に分けてご紹介いたします。

今回、護国寺の第３弾は「護国寺について」のお話しを掲載します。
護国寺　第１弾「お盆はお母さんの日なんですよ」
護国寺　第２弾「ご先祖さまと自分の命」も読んでみてください。

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えびさわ：文京区議会議員えびさわけいこ
岡本貫首：護国寺貫首の岡本永司さん
敬称は省略させていただきました。

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えびさわけいこ（以下えびさわ）
岡本貫首は、護国寺の何代目の住職にあたるのですか？

岡本永司貫首（以下　岡本貫首）
元禄の手前あたりに護国寺は建てられまして、その頃から数えますと、私が「53代目」の住職です。

えびさわ
53代！　長い歴史と伝統があるのですね。岡本貫首になられてから、護国寺は今まで以上に地域の方々に開かれたと伺ったのですが。

岡本貫首

護国寺自体は昔から開かれたお寺だったようです。お寺の中でお相撲会が開催されていたという記録も残っているのですよ。きっと、護国寺で祭っているのが観音様だから、誰でも来なさいということだったんでしょうね。だから護国寺の門は、夜でもあえて閉めないのです。

江戸時代頃には、お花見などの時にはいろいろな店がでたりしてね、随分賑わったようです。音羽通りってあるでしょう？　あそこには料亭などが並んでいたそうですよ。

えびさわ
護国寺は、今も昔も その時代その時代で地域と繋がってきたのですね。それにしても、音羽通りに料亭があったなんて知らなかったです。

岡本貫首
そんな立派なものでも無いけれどね。
ちょっとした食事をそこでし、それからお参りをする事が、当時盛んだったようですよ。

そうそう、明治初期には、小さな興業などもやられていたそうですよ。
昔は今みたいに娯楽施設が全然ないから、みんなが集まって来たんですよ。

えびさわ
そうだったんですか！　徳川様の作ったお寺だから、堅苦しいものだと思っていましたが、地域の方々が集まる場所、そして心をいやす憩いの場所だったのですね。

岡本貫首
ここには徳川家のお墓はありません。
徳川五代将軍綱吉様のお母様である圭昌院さまが、何とか自分の息子が将軍の職につけますように、という思いで出来たお寺なのです。
子に対する母の思いがお寺になったわけで。
だから綱吉公は、随分と親孝行な方だったそうです。普通将軍職に就くと、親子であれ別々に暮らすようになり関係が疎遠になったりするのです。
けれど、いろいろな記録を見てみますと、綱吉公がお母様の元を訪れて肩を揉んだという話が残っているんですよ。

えびさわ
ここ護国寺に、綱吉公はいらしたことがあるのですか？

岡本貫首
何回も訪れていますよ。普通なら将軍様だけだったり、圭昌院さまだけだったりですが、二人ご一緒にお参りにいらしたそうです。そして、境内で仲良くお話しをされたそうです。

また圭昌院様は大変立派な方で、仏教に対する深く厚い信仰心がり、京都の寺々 法隆寺や興福寺などにも沢山ご寄附をしているんですよ。

えびさわ
そうなんですか。桂昌院さまについては、綱吉公のお母さんという事と、「玉の輿」の語源となった方という事くらいしか知らなかったので、信仰心が厚かった方と知って驚きました。

岡本貫首
特に興福寺は、経済的に大変疲弊していたのを、そのお金のおかげで今現在まであり続けることができているわけですよ。そう考えると圭昌院様は日本文化の恩人であるのですよ。

えびさわ
昨年、興福寺に行ってきましたが本当に素晴らしかったです。
こうして今の時代に、当時の文化に触れる事が出来たのは桂昌院様のお蔭だったのですね。感謝しなきゃ！！
そういえば、私も参加させて頂いている毎週日曜日の朝の“修養会”は、どんなきっかけで始まったのですか？

岡本貫首
これはね、戦後まで遡ります。
その頃に護国寺の住職をしていらっしゃったのは佐々木御前様でした。当時はだいぶ世の中が荒れていたのでしょう、なんとかみんなの気持ちを落ち着かせるために「観音様をお参りさせて貰えないでしょうか」と、町の有力者の方が三、四人で護国寺やってきたのです。

そこで佐々木住職は、「毎朝七時半にそういう会開きますから、毎日間違いなく来るようであれば許可しましょう」と言ったそうです。それから毎朝六時にはお堂を開けて、お経を唱えたのです。それで日曜日には普段来ることのできない人のために9時から会を開くことにしました。
それが“修養会”の始まりですね。もうかれこれ七〇年近く経っています。

えびさわ
70年、すごいですね！！
佐々木住職との約束を、ずっと守っている地域の方も、素晴らしいです。
その仲間に入れていただき、日曜日に“修養会”に参加させて頂けること本当に嬉しいです。

これからも、ずーっと、ずーっとこの歴史と伝統が続いて行くのですね。

今日は、本当に長時間に渡りいろいろなお話を聞かせて頂いてありがとうございます。

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護国寺の岡本永司貫首へのインタビューは、三回にわたり掲載させて頂きました。
第３弾は、護国寺についてです。僕が生まれた文京区にあるお寺なのに、誰が作ったのかもわからない。近すぎるがゆえに知らないという事はよくあります。

遠く離れた地の歴史に思いをはせるのもいいですが、まずはもっと地元の歴史について知るようにしていこうと思います。

僕が生れ、僕が育った文京区の事を、えびさわけいこさんのボランティアを通してもっと知っていきたいと思います。

写真撮影：刈谷　学 　取材協力・記事：吉倉　実功

「対談！エビちゃんが聞きました」

今回は、衆議院議員の辻清人さんと対談させていただきました。

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えびさわ：文京区議会議員えびさわけいこ
辻：辻清人衆議院議員さん
敬称は省略させていただきました。

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えびさわけいこ（以下えびさわ）　
どうして政治家を志そうとおもったのですか？

 

辻清人衆議院議員（以下辻）
僕は、四歳から十八歳までをカナダのバンクーバーで暮らしていました。

物心ついた頃から海外にいたのです。そういう状況の中でしたから、自分が何人であるかを若い頃から意識しました。多民族国家の中にあって日本人という事を意識できる環境にいたことがまず一つです。

もう一つは、中学一年生の頃にさかのぼります。カナダでは、中学一年になると学校でディベート（討論）の授業があります。その授業である日「日本への原爆投下」についてディベートを行いました。

それまでは僕は、あまりの日本人だという意識はなかったのですが、このディベートをきっかけに日本人である事を強く意識するようになりました。

授業では、「日本への原爆投下について」の賛否をクラスを半分に分けて話し合いが行われました。
その時は、日本に原爆を落とした事はしかるべき処置だったのだという気持ちが先生を含めて当たり前の浸透していたように感じました。
しかし、僕は自分の国である日本がそんなに悪いことをしたのかと不思議なくらい感情的になり「なぜ日本が原爆を落とされるべきだったのですか」と先生に質問をしました。先生の回答は「当時の日本の政治が悪かったからだよ。」だったのです。戦争中にどっちが言い悪いなんて当時は簡単に言える状況ではないでしょう。
けれど13歳の僕は、日本の政治が悪かったから大勢の人が死んだ、と理解したんです。そして単純に、なら僕は日本に戻ってよい政治家になり、原爆のような悲惨な出来事は二度とまねかないようにしようって思いました。

えびさわ
普通、13歳で政治家になろうとあまり思いませんよ。それだけ日本への思いが強かったのですね。
そして１３歳で決めたことを実現した事は凄いですね！！

原爆の投下は、私も正しい事だとおもいません。
それを正として教育することにも怒りさせ覚えます。しかし、見方や見る方向によっていろいろな意見があるということも考えていかなくてはいかないのでしょうね。そして、そのギャップをどう話し合いで埋めていく事が必要なのだと思います。

海外で生活が長い辻議員に、このグローバル社会での外交について期待していますね。

辻議員は、ご自分での海外経験から留学生制度を推進していと伺っています。
最近日本に大学生の留学が減っているようで、私も残念に思っているのですが・・・・。

辻
外国に行ってその国の人と衣食住を共にすることで文化や風土、いいところ悪いところを客観的に見ることができると思います。そして日本の良さも見直すことができる。そういうまとまった時間を取れるのが学生時代の特権じゃないでしょうか。
外国で暮らすという経験をしたうえで社会にでることが、自身の引き出しを増やすことに繋がると思うし、それが日本の肥やしになると、僕は思うのですよ。

えびさわ
留学をきっかけに、海外から日本のことを改めて見ることが出来き、日本に良いところを知り、さらに辻さんがいつもおっしゃっている『愛国心』が湧くかもしれませんね。

辻
でも湧かなければ湧かなくてもいいんですよ。
日本が嫌いになってその国に住む人もいるでしょうし。ただ、外に出て行って日本の良さを再認識している人は多いですから、これからも増えていくのではないかなと思いますね。

えびさわ
今後そういった留学生制度についてどのように政治ですすめていきたいとお考えですか？

辻
そうですね。
高校から大学にかけてのそういった制度の補助、国が財政的な補助をするというのが一つとしてあります。あとは日本の大学と海外の大学との間で単位の互換制度を増やすことです。

でもやっぱり外に出る前に日本の事をしっかり学んでほしいですね。
外国で自分の国のことに答えられないというのは恥ずかしいことですし、今現在暮らしている国のことが分からないというのは、自分の家の庭で迷子になるようなものですから。

えびさわ
そうですね、外から見て日本の良さを知る事も大切ですが、まず日本の事を勉強し留学した国で「日本とはこんな素晴らしい国だ。」と誇りを持って語って欲しいですね。
私たちは、子ども達が誇りを持てる国に出来るよう、大人としてそして政治家としてしっかり働いていかないといけないですよね。

他にこれから政治家としてしていきたいことはありますか？

辻
僕はやっぱり若い世代のために政治をしていきたいですね。

えびさわ
若い人のための政治？ 

辻
今七〇歳の方はあと三〇年経てばいなくなってしまうわけですが、我々の世代は残ります。
その残る世代のために“たすき”を渡していかな、と。それが僕の使命かなと思います。

えびさわ
具体的にはどういうことですか？

辻
生きていく上での選択肢を増やしていきたいな、と思います。
固定観念のようなものに縛られて、人とはこうあるべきとなってしまっている考え方を変えていきたいです。人とはこうありたい、という風に。選択肢が増えれば必ずこの国はよくなりますよ。

えびさわ
それぞれの個を認めていく、様々な生き方を認めていくということですよね。

辻
今まで日本の柵の中で生きてきた人々がそういう変化をもたらすことは出来ません。
しかし幸か不幸か日本の教育を受けていない僕なら変えることができる気がするのです。

えびさわ
世界の中で日本がどうなったらいいとおもいますか？

辻
世界一の国でしょうね。国民の全てが自分の国を愛することができる国というのは幸せだと思いますよ。留学することで自分の国が良い国なんだ、と思える一つのきっかけになればなと思います。

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『対談！　えびちゃんが聞きました』の第三回目は、衆議院議員の辻清人さんに留学生制度についてのお話しを伺いました。

 グローバル化が進むなか、留学し海外の良いところ悪いところを見つけ、そして改めて日本のことも客観的に見てみる。
そうすることで僕のような学生は社会に出たときに出来る物事が増えます。是非、学生という時間のある期間に一ヶ月でも一週間でも海外で生活してみたいと思いました。

（写真撮影・記事）吉倉　実功

Continue reading “《対談》辻衆議院議員に伺う「こらからの留学制度などについて」”

新コーナーの「対談！エビちゃんが聞きました」

第１回目は、平成２５年８月１５日、護国寺にて
真言宗豊山派大本山護国寺　第五十三世貫首 岡本永司さまと対談させていただきました。
お話（対談）がとても盛り上がったので、３回に分けてご紹介いたします。

《第１弾に引き続き、護国寺貫首の岡本さまにお話しを伺ってきました》

前回は母の日についていろいろな新発見がありました。では２回めの対談をお楽しみ下さい。

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えびさわ：文京区議会議員えびさわけいこ
岡本貫首：護国寺貫首の岡本永司さん
敬称は省略させていただきました。

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えびさわけいこ（以下えびさわ）
日本のお盆が、実は仏教で定めた、母の日だったんですね（対談１話をご覧ください）。
でも、現在の日本では、お盆にご先祖様が帰ってくるというように伝わっているのはどうしてですか？　

岡本永司貫首（以下　岡本貫首）
それはね、日本の伝統の考え方と一緒になってしまったんです。お母さんにはお母さんがいて、そのお母さんにもお母さんがいる。つまりご先祖様のお母様も全部、という意味なのです。
自分のお母さんだけじゃなくて、おばあちゃん、曾おばあちゃん、曾々おばあちゃん……。
そういう方々も皆供養しなさい、となったわけ。

えびさわ
今度父のお墓参りに行くのですが、その時はお父さんの供養だけではなく、おじいちゃんやおばあちゃん、そして先祖の皆様に、「いつ見守ってくれてありがとう」と言ってきます。

岡本貫首
そうです。その気持ちでお線香をあげてくれば、えびさわさんはもっと素晴らしい女性になれますよ（笑）

えびさわ
はい（笑）。では、来週のお盆にさっそく言ってきます。

 岡本貫首
どう考えても先祖様の遺伝子が自分には流れているわけですからね。
今ではDNAとか遺伝子とか言っていますが、それを仏教では、「縁」と呼んでいまして。「縁」がずっと繋がっているんですよ。親子の縁、夫婦の縁、それらが繋がって、自分がいるわけです。えびさわさんにも繋がってきているんですよ。

えびさわ
先祖からの「縁」によって今の私があるのですね。

岡本貫首
自分は今ピラミッドの一番上に立っているわけです。
裾はずーっと広がっているのです。一人ひとり、みんながそうなのです。
だから、命は大事なのですよ。

えびさわ
「私は一人で生きてるんだ」って言う人がいるけど…。
ひとりはあり得ない得ないわけでね。自分が生まれる前に親がいて、そのまた前に親がいて…。

岡本貫首
よく、七世の父母、六親眷属（ろくしんけんぞく）などといって供養します。七世の父母、つまり七代遡った両親。どれくらい居るかというとね、七代遡ると二百万人くらいの人がいるんです。
両親がいて、両親の両親がいてその両親がいて……という具合に。

えびさわ
…………数え切れない多くの方々に、私たちは支えられているのですね。顔も知らないご先祖様の「愛」が、私たちの中に流れているなんて、なんだか不思議です。
こうして受け継いだ「命」を、ひとりひとりが大切にし、感謝をしてしっかりと生きていかなければと、改めて思いました。

岡本貫首
だから、本来はさっき話したように、目連（モクレン）さんのお母さんの供養だったのですが、先祖様が戻ってみえるという日本のお盆は、お母さんの供養だけではなく、「縁」で繋がっている先祖様の供養をするんですよ。

えびさわ
初めて知って勉強になりました。そういえば春と秋にお彼岸がありますが。
お彼岸は仏教ではどんな意味があるのですか？

岡本貫首
彼岸というのは、向こう岸を差します。向こう岸というのは悟りの世界、こちらの岸が娑婆（しゃば）世界。娑婆とは、悩みや苦しみのある世界です。
そこを抜け出して向こう岸に行くための行をするのがお彼岸なのです。
だからお彼岸というのは先祖の供養であると同時に、自分の行いを見直す日でもあるのです。
一年のうち二週間くらいは、その事を頭に置いて過ごしなさいということです。お彼岸は、当然先祖の日でもありますから、ご先祖様を供養し、自分の修行を見守っていただこうというわけです。

えびさわ
向こう岸に行くために、自分の行いを振り返り、反省し改めるための日ということですね。

岡本貫首
そう。改めることはなかなか難しいですけどね

えびさわ
以前に、貫首さまから、「怒らない」というお話を聞きましたが、実践するのが難しくて。

岡本貫首
「怒らない」というのは、怒っちゃいけないということではなく、いつまでも根に持ってはいけない。
いつまでも根に持っていると、凝り固まってしまうから、それを解していきましょう、ということです。

えびさわ
なるほど。確かにそうですね。根に持ってしまうと、そこから進展もなければ、新しいものも生まれてきませんものね。また、勉強になりました。
仏教というと、どうしても難しい「お経」というイメージがありましたが、毎日の生活の中の身近なことなのですね。
もっと多くの人に、貫首さまの法話を聞いて欲しいです。きっと毎日を元気に生きるヒントになると思うんです。

岡本貫首
聞いて欲しいというより、仏教にはこんな生き方、考え方があるんだよ、っていうのを、知っていただきたいな、と思っているのですよ。

えびさわ
ところで、今「道徳」という時間が減っているようです。
法話などを聞くことで子どもたちが、人を気遣う気持ちや、自分の行動を改める気持ちを学んでくれたらいいな～と思います。

岡本貫首
「道徳」というのはいわゆる、一般的に守るべきものを指しますね。
ところが仏法は、広い心で物事を見ていく、と言うことを説いているのです。

えびさわ
「広い心」。心に刺さる言葉ですね。自分の事を振り返って、広い心で、相手の立場に立って物事を考えていきたいですね。

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第二回目の『対談！エビちゃんが聞きました』は前回に引き続き護国寺貫首の岡本永司さんとのお話しでした。

普段自覚することはあまりありませんが、僕がここにいるのは、それ以前の先祖様の誰かが欠けてしまっていてはあり得ないことです。幾つもの命に支えられて、僕がいまあるのだと言うことを胸に刻み、大切に日々を過ごしていきたいと思います。

写真撮影：刈谷　学 　取材協力・記事：吉倉　実功

新コーナーの「対談！エビちゃんが聞きました」

第１回目は、平成２５年８月１５日、護国寺にて
真言宗豊山派大本山護国寺　第五十三世貫首 岡本永司さまと対談しました。お話（対談）がとても盛り上がったので、３回に分けてご紹介いたします。

仏教の教えは日本人の心や生活習慣に知らずと深く刻まれていますが、この対談で改めて気付くことがたくさんありました。エビちゃんも楽しみつつ、いろいろな方とお話をしていきたいと思います。では！

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えびさわ：文京区議会議員えびさわけいこ
岡　　本：護国寺貫首の岡本永司さん
敬称は省略させていただきました。

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えびさわけいこ（以下えびさわ）
毎週日曜日の九時から行われている修養会にこの間行きそびれてしまって。
その時にお話しされたお盆のことについて聞くことが出来なかったのですけど……

岡本永司貫首（以下　岡本貫首）
お盆というのは母の日なんですね。日本の母の日は何日だか知ってる？

えびさわ
５月の第２の日曜日ですよね

岡本貫首
そうでしょう。でもこれはアメリカ流の母の日でね、アメリカのアンナさんという女性が毎年毎年お母さんの命日にお墓に白いカーネーションを持っていっていたんですよ。
それを聞いた同時のアメリカ大統領であるウィルソンが感激して、議会にはかった結果議決を経て５月の第２日曜日が母の日としたのです。

えびさわ
あっ、確か小学校の時に聞いたことがあるような気がします。

 岡本貫首
それを日本が取り入れて、母の日・母の日と大騒ぎしてるでしょ。でもこれはアメリカ流の母の日なんですよ。
それで、本当の日本流の母の日がいつだか知ってますか？

えびさわ
知りません。いつも、その５月の第２週の日曜日に、実家の母と義理の母にお花を贈っていました。

岡本貫首
日本流の母の日は、５月５日だよ

えびさわ
えっ、それは「こどもの日」じゃないですか！？

岡本貫首
そう「こどもの日」ですよ。みなさんもそう思っているでしょう？
でも、「国民の祝日に関する法律（昭和２３年法律第１７８号）」というのがあって、その第２条に『５月５日を子どもの人権を守り子どもの幸せを守る日と共に母に感謝する日とする』と書いてあるんですよ。

えびさわ
帰ったら、早速ちゃんと読んでみます！　

岡本貫首
だから日本流の母の日は、５月５日なんですよ。そしてもう一つの母の日がお盆です。

えびさわ
どうしてお盆も母の日なのですか、お盆は先祖に感謝する日ではないのですか？

岡本貫首
お釈迦様の十大弟子の一人に目連（モクレン）という非常に神通力の強い者がいました。
その目連が、自分の亡くなった母親が、死後をどのように素晴らしいところで過ごしているだろうかと、神通力を使って見たところ、ウランバーナという逆さ吊りの責め苦を受ける母の姿が目に映ったのです。
これは大変なことになってしまったと、目連はお釈迦様の元に飛んでいき、「なんとかして母を助ける方法は無いでしょうか」と訴えました。
するとお釈迦様は、「お前の母親はとても罪深いから地獄に落ちてしまったのだ」と仰ったそうです。

えびさわ
罪深いから？

岡本貫首
そう。目連さんのような立派な人のお母さんがですが、自分の子供を大事にするあまり他人の子を虐げたり、邪険に扱っしまったたりしたからなのですね。
だから自分の子供にとってはよい母だったが、他人の子に関しては罪深い母だったということです。

えびさわ
愛情が深すぎたのですね。ちょっと悲しい話ですが、他の子ども達から見たら、確かに嫌な大人ですね。

岡本貫首
目連さんは、大勢のお坊さんにお経を唱えて供養してもらえば母親は良いところに行けるだろうということで、7月15日に大勢のお坊さんに供養してもらったのです。
（なぜ7月15日かというと、インドでは4,5,6月というのは雨期で外を出歩けず、お堂の中にこもって修行したり討論したりするんですね。これを夏安居というのですが、それが終わる日が7月15日なんです。）

そして、この日に供養してもらった母親は良いところに生まれたという話です。ですから目連さんが自分の母親を救うために行った行事が、ウランバーナに由来して盂蘭盆会（うらぼんかい）と呼ぶわけです。ウランバーナというのは元々逆さ吊りにされて虐げられる日で、その責め苦から救われる日が盂蘭盆会（うらぼんかい）というわけです。

えびさわ
なるほど。お盆は、ウランバーナから来た言葉だったのですね。

岡本貫首
このように目連さんが一生懸命母のために供養した日がお盆であり、母の日でありまして、お釈迦様の定めた母の日というのが7月15日なのです。だから「アメリカ流の母の日」、「法律で定められた母の日」、「お釈迦様の定めた母の日」と、３つあるわけです。

えびさわ
そういうのを本当はちゃんと道徳として子どもたちに教えてあげたいですよね。この年まで知らなかった自分が恥ずかしいです。

岡本貫首
今のお母さんは自分の子どもを可愛いがっているのはいいんですが……

えびさわ
自分の子どもだけでなく、すべての子どもを可愛がらないといけませんね。

岡本貫首
そう。他の子供を邪険にするのは罪深いのであって、広い心で、すべての子どもを大切にしないといけないのです。

えびさわ
今日の話を保護者の皆さんにも、ぜひ聞いてもらいたいです。
自分の子供だけを可愛がらずに、みんなで子ども達を見守っていきましょうと。
保護者に限らず、より多くの方に聞いて欲しいですね。
子どもは未来の宝物ですもの。みんなで大切に育てていかないと！！

岡本貫首
そして、子ども達も、目連さんのようにお母さんに感謝をする気持ちを忘れてはいけません。

えびさわ
そうですね。来週のお盆には、実家に帰って母に「ありがとう」と伝えてきます。
（東京のお盆は７月ですが、東京以外は８月です。）

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第一回目の『対談！エビちゃんが聞きました』は護国寺貫首の岡本永司さんとでした。
僕は、お寺の貫首と聞き堅苦しいイメージがりましたが、全く違いました。
岡本貫首は、護国寺に植えているお花を自ら育てるなど、それまでイメージを払拭してくださる親しみやすい方でした。

この記事の中で紹介したように、毎週日曜日の午前9時から護国寺の本殿で“修養会”が開かれ、貫首の仏教と関連した興味深いお話しを聞くことができます。少しでも興味のある方は是非参加してみて下さい。
僕も１度参加してみたいと思います。

写真撮影：刈谷　学 　取材協力・記事：吉倉　実功

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